детонационный звук

[ruslan523e60]

.машина 2005 год 523 е60 двигатель н52б25 недавно заметил детонацию. когда еду на низких скоростях 40-60км.ч слышна детонация. решил попробовть так на типтронике на скорости 40 перевожу на 5ую передачу топлю на газ сразу слышен звон шрррррррр. точно как на жигулях при не правильном зажигании. был на диагностике никаких ошибок. прошу кто-нибудь сталкивался

[Вероника]

бензин какой и где заправляешься?

[ruslan523e60]

бензин лил 93 теперь 95 но без разницы. лью в проверенных заправках. до этого был е39 жрал всё

[geleopol]

... вообще какой бензин вы льете ... пофиг ... если правильно работает корректор зажигания (в скопе совокупность датчиков (датчик детонации)) то будет работать на всем, что предлагают АЗС, сказываться только на динамике будет ). Если у вас не горит чек ( ? ) или вообще не выкидывает не каких ошибок ... то тут вступает в силу опыт ) необходимо анализировать по изменению вольтажа датчиков, по их работе диаграммы, а лучше по асцилограмме ... посмотреть, что показывает газоанализатор ... Вообщем съезди к другим диагностам ... Хотя проблема может быть банальной ... Вскрытие покажет  :jara:

[Вероника]

... вообще какой бензин вы льете ... пофиг ... если правильно работает корректор зажигания (в скопе совокупность датчиков (датчик детонации)) то будет работать на всем, что предлагают АЗС, сказываться только на динамике будет ). Если у вас не горит чек ( ? ) или вообще не выкидывает не каких ошибок ... то тут вступает в силу опыт ) необходимо анализировать по изменению вольтажа датчиков, по их работе диаграммы, а лучше по асцилограмме ... посмотреть, что показывает газоанализатор ... Вообщем съезди к другим диагностам ... Хотя проблема может быть банальной ... Вскрытие покажет  :jara:

+

[ruslan523e60]

... вообще какой бензин вы льете ... пофиг ... если правильно работает корректор зажигания (в скопе совокупность датчиков (датчик детонации)) то будет работать на всем, что предлагают АЗС, сказываться только на динамике будет ). Если у вас не горит чек ( ? ) или вообще не выкидывает не каких ошибок ... то тут вступает в силу опыт ) необходимо анализировать по изменению вольтажа датчиков, по их работе диаграммы, а лучше по асцилограмме ... посмотреть, что показывает газоанализатор ... Вообщем съезди к другим диагностам ... Хотя проблема может быть банальной ... Вскрытие покажет  :jara:

но скажу одно в книжке по руководству написано что можно лить 91 но! может проявиться детонация двигателя что никак не действует на его ресурс

[geleopol]

Красивое имя Вероника  :mig:

... Е60 - почетная машина ... честно не читал сервисную книжку ... но так быть не должно, это не наш тазззз ... там куча электроники !!! и все должно работать  :kavb: ... а потом, как правило честно тебе скажу, что диагносты почти в 90% случаях не станут ковыряться и выяснять причину если нет ошибок ... сейчас диагностическое оборудование доступно, по накупят, почитают книжки и все - специалист по ошибкам !!! фишка в том, чтоб понять, что не так без ошибок !!! детонации не должно быть  shok08 ... ну если праотцы Маркс и Энгельс рекомендуют, то залей 98 и плесни октан корректор ... и посмотри ....
/// да даже фильтр воздушный не правильно будет пропускать воздух ... ошибок не будет, а работа двигла не правильная ... пьезоэлемент датчика детонации лопнул ... надо смотреть будет под лупой ... ошибок не будет, но угол зажигания будет сходить сума ... да куча причин .... есть желание, позвони мне http://www.avto-lego.ru/

[ruslan523e60]

Красивое имя Вероника  :mig:

... Е60 - почетная машина ... честно не читал сервисную книжку ... но так быть не должно, это не наш тазззз ... там куча электроники !!! и все должно работать  :kavb: ... а потом, как правило честно тебе скажу, что диагносты почти в 90% случаях не станут ковыряться и выяснять причину если нет ошибок ... сейчас диагностическое оборудование доступно, по накупят, почитают книжки и все - специалист по ошибкам !!! фишка в том, чтоб понять, что не так без ошибок !!! детонации не должно быть  shok08 ... ну если праотцы Маркс и Энгельс рекомендуют, то залей 98 и плесни октан корректор ... и посмотри ....
/// да даже фильтр воздушный не правильно будет пропускать воздух ... ошибок не будет, а работа двигла не правильная ... пьезоэлемент датчика детонации лопнул ... надо смотреть будет под лупой ... ошибок не будет, но угол зажигания будет сходить сума ... да куча причин .... есть желание, позвони мне http://www.avto-lego.ru/

написали очень правильно про диагностов. сегодня в бак залил очиститель инжектора и вроде цокание исчезло shok08

[Santer]

Красивое имя Вероника  :mig:

думаю, правда тебя несколько удивит ))))

[ruslan523e60]

              написали очень правильно про диагностов. сегодня в бак залил очиститель инжектора и вроде цокание исчезло shok08

блин ничего не исчезло facepalm а в двигатель н52 можно залить масло 10-40??

[geleopol]

ruslan523e60 сдается вы просто мешаете машине работать !!! Зайдите на сайт BMW, посмотрите рекомендации масел и все ))) Лично я се лью MOTUL + SMT  :kavb:
... а про детонацию, !!! пи пи пи !!! сам вряд ли определишь ... ДИАГНОСТИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS : замерий давление в топливной рампе рампе для начала, да и вообще на диагностике тебе это делали ???????????!!!!!!!!

[ruslan523e60]

нет ни делали

[ruslan523e60]

ruslan523e60 сдается вы просто мешаете машине работать !!! Зайдите на сайт BMW, посмотрите рекомендации масел и все ))) Лично я се лью MOTUL + SMT  :kavb:
... а про детонацию, !!! пи пи пи !!! сам вряд ли определишь ... ДИАГНОСТИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS : замерий давление в топливной рампе рампе для начала, да и вообще на диагностике тебе это делали ???????????!!!!!!!!

масло знаю что лл-01 или 04 но до этого была е39 на 5-40 в жару стучала после перехода на 10-40 звук пропал

[ruslan523e60]

               масло знаю что лл-01 или 04 но до этого была е39 на 5-40 в жару стучала после перехода на 10-40 звук пропал

и еще я в азербайджане а здесь блин хороших мастеров вряд ли найти потому что чем авто новее тем мало кто об этом знает. и не хочу чтоб кто-то говоря что _я знаю сделаю всё ок_  не хочу дать машину на вскрытие вряд ли что то сделают. и вот поэтому решил зайти в форум с вопросами

[ruslan523e60]

интреесно токо одно детонирует на горячем двигле

[Вероника]

     "и еще я в азербайджане" ...

вот теперь мне еще больше кажется, что в бензине дело.  имхо

[Димон997]

у меня была подобная хрень, движок потряхивало, диагностика всё ОК, заправляюсь в основном на одной заправке, в течении месяца замечал неровности в работе движка, уже два месяца всё нормально, могу это связать только с некачественной партией бензина, либо катушка какая то пиндит...видимо зажило))

[SpL]

А что с подушками двигла?

[Димон997]

А что с подушками двигла?

я ж говорю, что это как то незначительное временное приключение было, ща всё нормуль, я так и не понял что это было, толи бенз херовый толи катушка пидрила , диагностика показала один раз пропуски на 4 котле, потом всё ОК, больше это не повторялось, езжу пока непарюсь

[xupypx]

это не тебя спросили)

[Димон997]

это не тебя спросили)

...ГГ...глаза залил вчера))

[geleopol]

я Вас понимаю, что у  вас можно и не найти мастера, но поймите ruslan523e60, что вам все равно дорога к поиску мастера ...  Советом вряд ли вы ограничитесь !!!! Даже если вам начать объяснять,,, что как и почем, то это равносильно учить делать операцию по интернету, когда я не хирург ...
... если вы пишете, что детонация на горячею, то  вероятно у вас бедная смесь ... так как при заводе система богатит смесь топлива ... а при прогреве начинает беднить ...
так же, если это так, то вероятно трандит :
- массовик расхода воздуха (что вряд ли)
- датчик температуры
- мямбда
- форсунки
... при всех этих неисправностях ошибок выдаваться не будет !!! неправильную работу можно определить только показаниями графиков ...
все, что вы можете сделать, это убедиться реально это из - за бензина или нет:
- залить топливо с рекомендованной заправке + добавить туда октан корректор (он продается в любом авто магазине (производство USA)
- или залить спирт чистый и поездить на нем
- или залить авиационный бензин
... так же залить в бак жидкость для промывки инжектора
все, что вы можете сделать сами ...
да и еще, выкрути свечи, сфоткай рабочею часть и выложи фото ...

[ruslan523e60]

спасибо пребольшое. я буду мастерам советовать что надо проверять по вашим показаниям. Благодарен!

[TARiK]

Бензин получше, подушки двигателя, датчики детонации, подсос воздуха, в общем по-любому надо в сервис, тк тут как аборт по телефону. Диагностика должна показать странности в поведении, можно даже проехаться как раз на пятой когда детонация и посмотреть какие датчики себя странно ведут.

[geleopol]

а вы знаете, у меня вообще нет детонации .... даже на 5,,, хоть с места трогайся ... я так порой со второй трогаюсь, когда на скользкой дороге со светофора, какого умника нуна сделать ... сколько у меня машина,,, ни когда не детонировала ... единственный был случай ... так это в топливной рампе давления не хватало !!!  :hi_bye:

[Вероника]

а вы знаете, у меня вообще нет детонации .... даже на 5,,, хоть с места трогайся ... я так порой со второй трогаюсь, когда на скользкой дороге со светофора, какого умника нуна сделать ... сколько у меня машина,,, ни когда не детонировала ... единственный был случай ... так это в топливной рампе давления не хватало !!!  :hi_bye:

а я всё-таки повторюсь, прочитав  все советы...   - я на бензин грешу!!!

[ruslan523e60]

сегодня проверили давление в топливной рампе- 4.5   заменен фильтр(давление было проверено до его замены) почистили форсунки инжектора но результатов 0(((( буду копаться дальше

[geleopol]

4,5 - много,  :kosoi: !!!
3,5 - давление рампы ... у вас передозняк  :jara:

[Вероника]

4,5 - много,  :kosoi: !!!

+++!!!!!!!!!

[ruslan523e60]

спрошу одно... если двигатель разбирался и цепь грм поставили не правильно т.е. не по меткам как оно будет показывать себя, т.е какие симптомы могут проявиться?? тогда так выхобит что давление проверяли не правильно?)))

[ruslan523e60]

я Вас понимаю, что у  вас можно и не найти мастера, но поймите ruslan523e60, что вам все равно дорога к поиску мастера ...  Советом вряд ли вы ограничитесь !!!! Даже если вам начать объяснять,,, что как и почем, то это равносильно учить делать операцию по интернету, когда я не хирург ...
... если вы пишете, что детонация на горячею, то  вероятно у вас бедная смесь ... так как при заводе система богатит смесь топлива ... а при прогреве начинает беднить ...
так же, если это так, то вероятно трандит :
- массовик расхода воздуха (что вряд ли)
- датчик температуры
- мямбда
- форсунки
... при всех этих неисправностях ошибок выдаваться не будет !!! неправильную работу можно определить только показаниями графиков ...
все, что вы можете сделать, это убедиться реально это из - за бензина или нет:
- залить топливо с рекомендованной заправке + добавить туда октан корректор (он продается в любом авто магазине (производство USA)
- или залить спирт чистый и поездить на нем
- или залить авиационный бензин
... так же залить в бак жидкость для промывки инжектора
все, что вы можете сделать сами ...
да и еще, выкрути свечи, сфоткай рабочею часть и выложи фото ...

свечи в норме

[Вероника]

спрошу одно... если двигатель разбирался и цепь грм поставили не правильно т.е. не по меткам как оно будет показывать себя, т.е какие симптомы могут проявиться?? тогда так выхобит что давление проверяли не правильно?)))

пляаааааааа facepalm        метки для того и делают...    просто слов нет))))))  разбирайте и собирайте как надо!!!       в   помощь http://tis.bmwcats.com/document/repair/E60/ 

[geleopol]

давление рампы - 3.5 , у вас передозняк  :jara:

метки не верны !!! если :
- встреча клапанов и поршней
- не верно зажигание
- не верно работает система ванос ( вообще она работает ??? )
... но по нормальному, валы выставляются по кондуктору (спец ключ) ... но метки пролапошить на цепи эпо надо быть ВЕЛИКИМ САПЕЦИАЛИСТОМ  :kosoi:
а вообще, зачем мотор разбирали, вот в чем вопроссссс  :eek:

[ruslan523e60]

нехочу надоедать вам со своими вопросами))) но причину зачем двигло разбирали не знаю так как купил машину недавно из грузии. и продавца врядли найду((( просто интересно то что если метки не верно поставлены то почему нет никаких других симптомов тяга 5, заводится и в минус, не троит,расход 13-14, ТОЛЬКО ДЕТОНАЦИЯ И ОНА ТОЛЬКО НА ПРОГРЕТОМ, НА ХОЛОДНУЮ БЕЗ ДЕТОНАЦИИ,как только температура около 80 потихоньку начинается.  :kavb:

[Вероника]

нехочу надоедать вам со своими вопросами))) но причину зачем двигло разбирали не знаю так как купил машину недавно из грузии. и продавца врядли найду((( просто интересно то что если метки не верно поставлены то почему нет никаких других симптомов тяга 5, заводится и в минус, не троит,расход 13-14, ТОЛЬКО ДЕТОНАЦИЯ И ОНА ТОЛЬКО НА ПРОГРЕТОМ, НА ХОЛОДНУЮ БЕЗ ДЕТОНАЦИИ,как только температура около 80 потихоньку начинается.  :kavb:

потому что на чуть-чуть по меткам ошиблись, отсюда неверная установка углов зажигания и как следствие детонация!   разбирай и собирай нормально короче )

[geleopol]

... конструктивно .... Руслан, выравняйте давление в топливной рампе, много льет топлива ... и сфоткайте все же свечи !!! и показание газоанализатора хотелось бы знать ... показание СО и показание сгорание топлива ....


... вопрос на чу -  чуть такой риторический, я у ся ошибался,,, но проверить не лишне будет !!!

[Вероника]

... конструктивно .... Руслан, выравняйте давление в топливной рампе, много льет топлива ... и сфоткайте все же свечи !!! и показание газоанализатора хотелось бы знать ... показание СО и показание сгорание топлива ....

товарищ! пока не морочьте человеку голову с давлением!!!  у него метки сначала выставить надо!!!!! otli4no

[geleopol]

скажем так, проверить не лишне будет ... :budem:

[ruslan523e60]

спасибо за советы!! а если бензонасос и фильтр-   5 бар   то норма значит должна быть 3.5??

[ruslan523e60]

ребята извините за столько вопросов))

[Вероника]

ребята извините за столько вопросов))

нормуль! мочи еще)))))))  приятно, когда человек прислушивается, а не огрызается при первом непонятном слове)))))

[ruslan523e60]

нормуль! мочи еще)))))))  приятно, когда человек прислушивается, а не огрызается при первом непонятном слове)))))

:hi_bye: thanks

[xupypx]

скажем так, проверить не лишне будет ... :budem:

сорри за оф. ты про ванос ответишь или нет?

[Вероника]

сорри за оф. ты про ванос ответишь или нет?

тему создай! я, например, даже не вижу на что отвечать :durak:

[xupypx]

я в личку написал, нах тема-то? он же ремонтирует

[geleopol]

ванос сложная система ... в Москве за работу настройки берут 15т ...

[Вероника]

за работу настройки берут 15т ...

чоооооо????????!!!!!!!!   :eek:    мои знакомые тогда эту работу бесплатно делают)))))))))

[xupypx]

дааа, ребят, вы и так цены неимоверные ломите, да ещё и шиздите при этом, ну что там сложного? разобрать, помыть, кольца поставить и собрать?
к примеру, кастрация кота стоит 1.5к по времени 1 минута, а за сколько вы сможете сменить крутящееся колесо?

[ruslan523e60]

значит ситуация такая утром завожу работает норм. но как только резко нажимаю на газ обороты падают и снова поднимаются.(до этого никогда не проверял) и это только на холодную. на перегретом всё ок. решил сегодня опять проверить завел и сразу на газ-захлёбывается, отключил воздухомер опять завёл и резко на газ- НЕ ЗАХЛЕБНУЛСЯ rip повторил несколько раз ,результат тот же работает в норме без проблем. Мне так кажется и детонация связана с воздухомером. на холодную такой симптом а на горячую детонация. но на компе нет ошибок. [мне так кажется есть ошибки и проблемы с воздухомером просто наши колхозники-диагносты не могут найти и определиться.  nunu

[Вероника]

значит ситуация такая утром завожу работает норм. но как только резко нажимаю на газ обороты падают и снова поднимаются.(до этого никогда не проверял) и это только на холодную. на перегретом всё ок. решил сегодня опять проверить завел и сразу на газ-захлёбывается, отключил воздухомер опять завёл и резко на газ- НЕ ЗАХЛЕБНУЛСЯ rip повторил несколько раз ,результат тот же работает в норме без проблем. Мне так кажется и детонация связана с воздухомером. на холодную такой симптом а на горячую детонация. но на компе нет ошибок. [мне так кажется есть ошибки и проблемы с воздухомером просто наши колхозники-диагносты не могут найти и определиться.  nunu

то, что по меткам не выставили - это правда?


если правда, то дальнейший разговор - бессмысленный!     пока, ПОВТОРЯЮСЬ, не выставишь всё по меткам.

[geleopol]

/// да все это х...............ня  zopa
метки или изначально не работает двигло или работает !!!!! а перескочить на бумере это технически не возможно... разорвет мотор... метки могут сдвинуться при ослаблении крепежа шестерен межваловых, но это не долго продолжаться будет, болты разлетятся и расколбасит все  ...  отстаньте от меток ..........
да и работа расходника ну не как не влияет на метки (если они изначально не верны!!!)... просто льёт топливо ... (ссыт им в цилиндры) .... 

... если расходник , да и не только, любой датчик показывает вольтаж, не в обрыве, ошибок не будет, хотя он просто не правильно работает ...


... а по большому счету,,, не верьте ни кому, по опыту знаю... всегда говорят:
- ой да мы делали и меняли...
а начнешь разбираться и все координально противоположно !!! (в данном случаи, мы узнаем, что мотор разбирался перед продажей !!!) ...
уверен проблема пустяковая ...


короче !!! - BMW и ей надо заниматься  :zloi:

не вижу смысла продолжать дальше диалог, сами вы не сделаете... пусть сам диагност и сам и пишет, что у него не получается  :gigi:

[ruslan523e60]

то, что по меткам не выставили - это правда?


если правда, то дальнейший разговор - бессмысленный!     пока, ПОВТОРЯЮСЬ, не выставишь всё по меткам.

я сделаю это в последнюю очередь.   так как не доверяю мастерам что они если вскроют даже если метки будут на месте то врядли сами себе смогут доказать что они не месте или нет

[geleopol]

... а Вы откройте литературку, почитайте ... хоть представление меть и пусть они при Вас и делаю ... :eek:

[geleopol]

... PS : для инфы ... я когда свой двигло собирал то промахнулся по меткам  rip да так, что клапана встречались с поршнями  shok08 ... и смею Вас заверить, доказано экспериментально, что при наборе газа ну Ни какой детонации не наблюдалось ... (почему я это сделал, ну шиза у меня на эксперементах  :hm: ) ... детонации не было в силу тог, что все остальное работает в норме  :havymetal:

[ruslan523e60]

сколько должен быть кг.с показатель воздухомера?
у меня он 10.7-11.1 на прогретом

[geleopol]

... прочти в книге ... но !!! если у тебя показание 10 а должно к примеру 8 быть, это не значит, что он не правильно работает... он может пытаться компенсировать не правильную работу чего либо !!!

[Антонио]

ванос сложная система ... в Москве за работу настройки берут 15т ...

Вот не надо баламутить! У меня когда заклинило кольца ваноса на м54, то ремкомплект с заменой и настройкой вышел в 11900р. Место всем известно - BMW-Store.Кстати, тоже была детонация и не было чека пару дней. Машинка тупила, низких оборотов на неправильной передаче не прощала громким звуком. А потом всё зажглось, появился ЧЕК, появилось"Механическое заклинивание ВАНОСа". И пара дней на поиски кудесников.

[geleopol]

... я не спорю за цены ))) Москва - как большая лотерея )))у меня нет ваноса и хорошо ))) я и не интересуюсь особо этим, я за, что купил за то и продал )))