интересный спор ))

[///PartiZan]

сегодня на встрече Жукс загнал тему...
типа в журнале старого выпуска нашел статью про опель в котором было два двигла по 200 л.с каждый..
один под капотом, второй в багажнике.. потипу по двиглу на каждую ось.... типа тачка с 400 л.силами..

спорилил минут 15, до ржача)))  всех подключили и мнения разделились...
так и не выяснили сколько получается в этой таче лошадей.. 200 или 400..

[Марусяка]

интересненько.....
но мне кажется бред... это ведь получается у каждого двигателя должна быть своя система выхлопа или че-нить подобное... хотя все возможно....

[Carousel]

сегодня на встрече Жукс загнал тему...
типа в журнале старого выпуска нашел статью про опель в котором было два двигла по 200 л.с каждый..
один под капотом, второй в багажнике.. потипу по двиглу на каждую ось.... типа тачка с 400 л.силами..

спорилил минут 15, до ржача)))  всех подключили и мнения разделились...
так и не выяснили сколько получается в этой таче лошадей.. 200 или 400..

я в свое время видел статьи про Гольф 2 с двумя моторами

[Golddast]

давайте по рассуждаем)))) :beer:
по 200 на куждую ось.... _shock
хмм получается полный привод ...  :idea:
каждая ось тянет по 200 кабыл
итого 400
следовательно моё мнение 400 кабыл  new_046

кто как думает? :lol:

[Golddast]

интересно а если ося будут вращаться в разные стороны машина порвётся? ))))))))))))
или нет другой вопрос кто выйграет? передок или зад? )))))

[Марусяка]

ну по логике вещей 400 пони. но возникает вопрос, а в какой момент начинают работать оба двигателя??? одновременно при повороте ключа зажигания??? или все-таки второй включается чуть позже? тоесли вариант второй,то количество лошадей постоянно меняетсо)))

[Jux]

я не спорил, просто смысл на каждый кг машины:
допустим две машины:

1000 кг.  - 400 лс.
1000 кг. - 200 лс. + 200 лс. (бимотор =))) )

а смысл всего этого, оказалась мощность и развесовка ))

а про то кто кого объедет, я хз, по идее один 400 сильный дернет, но два по 200 тоже я думаю едут ))
и кстати расход на два двигла 100 км. 120 литров бенза (у машины)

[Jux]

ну по логике вещей 400 пони. но возникает вопрос, а в какой момент начинают работать оба двигателя??? одновременно при повороте ключа зажигания??? или все-таки второй включается чуть позже? тоесли вариант второй,то количество лошадей постоянно меняетсо)))

Это уже технический вопрос, там все нормально работает, одна ручка кпп дергает две коробки )) и т.д.

[Марусяка]

я не спорил, просто смысл на каждый кг машины:
допустим две машины:

1000 кг.  - 400 лс.
1000 кг. - 200 лс. + 200 лс. (бимотор =))) )

а смысл всего этого, оказалась мощность и развесовка ))

а про то кто кого объедет, я хз, по идее один 400 сильный дернет, но два по 200 тоже я думаю едут ))
и кстати расход на два двигла 100 км. 120 литров бенза (у машины)

так в чем спор-то?? сколько сил в такой машине или какая машина быстрее едит 400-сильная или 200+200???

[Ustes]

полный привод и на привод 200 сил я думаю, да не думаю а уверен что если их тросом сцепить то опель дернет 400 сот силный агрегат , да и по прямой дернет , так как опять же распределение на 2 оси, и нагрузка на 2 оси причем 50/50 ,а не на одну! или на две как нить 30/70...

[///PartiZan]

но ведь нельзя сказать , что в таче с двумя моторами 400 л.с.
один мотор тянет 200л.с, второй тянет 200 л.с. один же хрен тачка остается 200-сот сильная... просто 2Х2 ) нет? я не прав?

[Ustes]

нет не прав!
общие силы тачки 400 сил......
тоже самое что и с одним приводом но 400.
400 сил в ней!
а для поржать))))))) 5 литровые моторы с системой экономии (отключения одной стороны двига, че ты думаешь, при одной работающей стороне двига она все 326 лошадей выдает?
нет!!!!!! дели на два!

[valek33rus]

лошадей не будет 400, бодет крутящего момента больше, т.е. разгон будет быстрей, а максималка (на которую влияет кол-во лошадей) не прибавится. Простой понятный пример: Один человек бежит с тачкой (тележка с навозом) максимум 10 км/ч, если запрячь второго челавека - они с этим навозом разгонятся быстрей, но опять же до этих десяти километров, быстрей не смогут. Тоже самое с настоящими лошадями в упряжке, хоть одна, хоть четыре - быстрей не побегут т.к. ногами быстрей перебирать не смогут, им будет просто по-легче вести телегу.

[Golddast]

а причём тут максималка?
разговор про колочество сил,а не про максимальную скорость
а то,что лошадиные силы не влияют на максимальную скорость это и ежу понятно)))))) (хотя это тоже немного спорный вопрос...)

[valek33rus]

а причём тут максималка?
разговор про колочество сил,а не про максимальную скорость
а то,что лошадиные силы не влияют на максимальную скорость это и ежу понятно)))))) (хотя это тоже немного спорный вопрос...)

как это не влияют?

[Jux]

короче я тут еще раз подумал, все взвесил, в машине 200 лс. но на каждый кг. машины будет приходиться столько же лошадок как в 400лс.

[Jux]

из журнала:
"Воткнуть в машину два мотора - это самый простой метод получить удвоенную мощность. Можно взять совершенно овощные моторы, которые в стоке способны сдюжить не больше 100 лс и на выходе получить 200 - сильного монстра с развесовкой по осям, близкой к заветной 50/50"
"Агрегаты синхронизированны не на 100% . При старте сначала начинает работать один мотор - передний, и тогда это обычная переднеприводная Корса с 200 лс под капотом, а после подключаются еще 200 лс из багажника, и тогда автомобиль показывает свое настоящее лицо - 400 сильный спортивный снаряд, вваливающий в гору со скоростью баллистической ракеты. "

[Jux]

с расходом наврал, она жрет 220 литров на 100 км. =))))

[Кот Зухель]

будет 400 или 350 или 300 - зависит от того как соеденены моторы, как синхронизированы и т.д

[Марусяка]

ну по логике вещей 400 пони. но возникает вопрос, а в какой момент начинают работать оба двигателя??? одновременно при повороте ключа зажигания??? или все-таки второй включается чуть позже? тоесли вариант второй,то количество лошадей постоянно меняетсо)))

из журнала:
"Воткнуть в машину два мотора - это самый простой метод получить удвоенную мощность. Можно взять совершенно овощные моторы, которые в стоке способны сдюжить не больше 100 лс и на выходе получить 200 - сильного монстра с развесовкой по осям, близкой к заветной 50/50"
"Агрегаты синхронизированны не на 100% . При старте сначала начинает работать один мотор - передний, и тогда это обычная переднеприводная Корса с 200 лс под капотом, а после подключаются еще 200 лс из багажника, и тогда автомобиль показывает свое настоящее лицо - 400 сильный спортивный снаряд, вваливающий в гору со скоростью баллистической ракеты. "

получаетсо, я права)))

[Аntip]

400

[Mafiozo]

бред....

[колос]

с расходом наврал, она жрет 220 литров на 100 км. =))))

бред.......
22 поверю, 30 поверю....
но это - бред.......

[23-ий]

интересненько.....
но мне кажется бред... это ведь получается у каждого двигателя должна быть своя система выхлопа или че-нить подобное... хотя все возможно....

главное тут не выхлоп а снятие момента и его направление. и синхронизация))

[23-ий]

жукс. я ж те вроде доходчиво объяснил)

200+200 - по факту налог платиться будет как за 400))) но это юридическая сторона)

быстрее окажеться машина с 400 конями. у нее максималка будет больше.

вот те для сравнения) 2 движка от таза на одной машине мощностью 75 кобыл.
ну как он поедет быстрее чем фокус со 145 лошадями?

тут дело только в лошади на кг и в ведущих колесах.

одна быстрее наберет максималку свою. а у второй максималка выше

[23-ий]

из журнала:
"Воткнуть в машину два мотора - это самый простой метод получить удвоенную мощность. Можно взять совершенно овощные моторы, которые в стоке способны сдюжить не больше 100 лс и на выходе получить 200 - сильного монстра с развесовкой по осям, близкой к заветной 50/50"
"Агрегаты синхронизированны не на 100% . При старте сначала начинает работать один мотор - передний, и тогда это обычная переднеприводная Корса с 200 лс под капотом, а после подключаются еще 200 лс из багажника, и тогда автомобиль показывает свое настоящее лицо - 400 сильный спортивный снаряд, вваливающий в гору со скоростью баллистической ракеты. "

а че за журнал?)))) в макси тюнинге тож япомню м10 обозвали мотором от м3))) в 46 кузове)

[Jux]

инженеры все такие прям куда деваться )))))
тогда скажите, нахер он это сделал в гоночной машине? проще бы было один форсировать до 400 лс.

[Max_CSp]

Лошадиная сила - внесистемная единица мощности (для справки: мощность - это количество совершаемой работы в единицу времени).
Теперь, что мы имеем: Два источника механической энергии, каждый мощностью 200 л.с., работают одновременно, мощности складываются т.к. работа, производимая системой из двух двигателей, равна сумме работ двигателей (иными словами - они оба работают). Получается, ни много ни мало, машинка в 400 л.с.
К вопросу о максимальной скорости. На что тратится работа совершаемая двигателем? Ответ: На преодаление силы сопротивления воздуха и сил трения (двигатель, трансмиссия, сила трения-качения колес) - это закон сохранения энергии. Когда работа совершаемая двигателем за единицу времени (мощность) становится равна работе сил аэродинамического сопротивления автомобиль перестает ускоряться - наступает состояние максимальной скорости kult
Тут стоит вернуться на землю и заметить, что для достижения этого самого момента равновесия необходимо снабдить эту систему из двух двигателей соответствующей этой мощности трансмиссией, иначе на слишком короткой они просто упрутся в ограничитель раньше времени.
Извиняйте если слишком нудно.

[WereWolf]

Два движка - это бред. На каждом свое навесное, это ж сколько лишней массы!
Max_CSp +мильён! Физику учить надо!

[Jux]

цэ конструктивно, но 23-й ща все обосрет....

[АРТЁМ_redliners]

а с трансмиссией что изобретать при двумоторной компоновке?)))))) может друг имел ввиду опель лотус омегу? там около 400сил и было...

[Jux]

уже все изобрели, читай внимательно

[WereWolf]

А прикол двух движков кстати в том, что момент на колесах больше чем у одного движка.

[Valday]

но ведь нельзя сказать , что в таче с двумя моторами 400 л.с.
один мотор тянет 200л.с, второй тянет 200 л.с. один же хрен тачка остается 200-сот сильная... просто 2Х2 ) нет? я не прав?

+1 патрик, мы с тобой это и доказывали. что она не 400, а 2х200. хотя грубо можно назвать ее 400-сот сильной (в сумме), но с оговоркой 200 на ось

[Valday]

а с трансмиссией что изобретать при двумоторной компоновке?)))))) может друг имел ввиду опель лотус омегу? там около 400сил и было...

о ней разговор и идет))

[valek33rus]

Вот вырезка из того, как Ауди ТТ сделала два движка на одной машине:

Задний двигатель и его навесные агрегаты видны в заднее стекло Audi TT. Это изюминка, взятая на вооружение с центральномоторных Ferrari.

Оба двигателя инженеры MTM переделали, и их мощность достигла 370 л.с. в каждом. Вместе они сейчас дают 740 л.с. Это уже суперавтомобиль. Далее планируется, что следующая модель MTM будет сделана на 2-литровых 4-цилиндровых движках. Мощность каждого из них можно довести до 501 л.с., и тогда в сумме мощность автомобиля станет больше, чем у Bugatti Veyron.

Главная проблема, которую пришлось решить инженерам MTM, – это реализовать единое управление двумя независимыми двигателями. Каждый двигатель имеет свои системы подачи воздуха, водяного охлаждения, топливный насос и даже по собственной шестиступенчатой механической коробке передач.


Вот ссылка на всю статью, кому интересно:
http://www.autonews.ru/luxury_cars/news.shtml?2007/07/25/1289345

[///PartiZan]

знач все-таки считается сумарная мощность

[valek33rus]

получается, что да. Хотя сам думал иначе..

[Марусяка]

главное тут не выхлоп а снятие момента и его направление. и синхронизация))

а где я написала, что это главное?)))))

[23-ий]

а где я написала, что это главное?)))))

если это единственный вопрос , который тебя озаботил, то для тебя видимо это актуально или главное))))

[SpL]

Я думаю что 400 там не получится, после всех потерь с синхронизацией 320-350...Да и второй движок не 2 кило весит. Я думаю машина просто более тяговитей получится ...
Что ставить ? < = >
1.Два по 200л.с. на одну ось      - Один 400л.с. на одну ось
2.Два по 200л.с. на каждую ось - Один 400л.с. на одну ось   
3.Два по 200л.с. на каждую ось - Один 400л.с. на две оси
 

[Марусяка]

 23-ий, хмммммм, либо ты не внимательно читаешь, либо тупо придираешься к словам. С чего ты взял, что это единственный вопрос, который меня озаботил????? да, меня заинетесовала техническая часть и Жукс мне вполне нормально объяснил)))  Потому что это НОРМАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ, а не придирание к словам soglasie

Это уже технический вопрос, там все нормально работает, одна ручка кпп дергает две коробки )) и т.д.

дальше я заинтерсовалась когда начинают работать оба двигателя, Жукс привел цитату что типа одновременно, то есть при повороте ключа начинают работать оба двигателя, то есть в сумме вроде как 400 сил. на счет развесовки по осям автомобиля, да и вообще про вес двигателя. Хммммммм, допустим возьмем легкую машину ( корч), у которого кроме каркаса безопасности не осталось ничего, но он в стоке( то есть нету абсолютно никаких доработок- тупро просто выкинули сидения, людей из машины и большую часть кузова))) и такую же машину ( та же марка автомобиля, та же мощность по птс), но он  с сидениями, кузовом, и полным салоном людей- мощность автомобилей не меняется ведь???? По физической логике меняется тока максимальная скорость, а не мощность,( по словам Max_CSp )