хочу пионер жду мнений

servik · июля 11, 2009, 01:00:04

Усилитель audison LRx4.5 акустика Hertz HSK163 и HSK130 кабели connection саб активный Alpine выбираю головное думал pioneer DEH-P88RSII кто что нибудь знает о DEX-P90RS и вообще какие варианты (только аргументированно ) заранее благодарен!
Сообщение склеено: июля 11, 2009, 01:01:44
и еще буду благодарен за фото подиумов в е34 (кик панели) на 16

DJLUKAS1713 · июля 11, 2009, 11:39:03

на мой взгляд лучше Алпайна ничего нет))
хотя 88 модель очень хорошая, но очень замороченная)

100xanoff · июля 11, 2009, 18:51:11

На е34 еще Becker 7990 хорошо подойдет, но ценник от 400 до 2000евро

http://www.mybecker.com/enUK/CAR+NAVIGATION-Grand+Prix+7990.html

колос · июля 11, 2009, 22:15:25

Обратись лучше на Магнитолу.ру
я отстал от жизни, 88 аппарат слушал - оч достойно играет..
90 - даже не видел...
непонятен тока выбор аккустики и саба....
почему 3 полоска? и почему активный саб?

servik · июля 12, 2009, 12:51:03

Цитата: Колос от июля 11, 2009, 22:15:25
Обратись лучше на Магнитолу.ру
я отстал от жизни, 88 аппарат слушал - оч достойно играет..
90 - даже не видел...
непонятен тока выбор аккустики и саба....
почему 3 полоска? и почему активный саб?

саб подарили поэтому невыбирал акустику рекомендовали послушал понравилось вот и решил взять назад 2х полосники у меня сарай там геморойно что-то другое а на перед у меня 3х полосники с завода стояли 13 8 и пищалки
Сообщение склеено: июля 12, 2009, 11:52:41
Becker 7990 посмотрел по дизайну для 34ки хорош как по звуку кто слушал? и в чем заморочки 88го пионера?
Сообщение склеено: июля 12, 2009, 13:33:51
ALPINE SWD-3000 кабеля connection это audisson так-же как и герцы

колос · июля 12, 2009, 23:58:11

чёт непонял....
у тя какой кузов?
откуда 3х полосный фронт в Е34...?

servik · июля 13, 2009, 12:53:46

Цитата: Колос от июля 12, 2009, 23:58:11
чёт непонял....
у тя какой кузов?
откуда 3х полосный фронт в Е34...?

525tds t 93г. кик-панели-13 на панели возле воздуховодов-8 у зеркал-пищалки сзади на потолке на стандартных местах 13е с пищалками все с завода с наклейками бмв фирма нокиа сд-чейндж на 6 дисков в левой боковине в багажнике усилок на левом заднем крыле все с завода только магнитола была уже поставлена шведом звучало кстати все очень неплохо насколько может вообще заводское

колос · июля 13, 2009, 16:21:27

Цитата: servik от июля 13, 2009, 12:53:46
525tds t 93г. кик-панели-13 на панели возле воздуховодов-8 у зеркал-пищалки сзади на потолке на стандартных местах 13е с пищалками все с завода с наклейками бмв фирма нокиа сд-чейндж на 6 дисков в левой боковине в багажнике усилок на левом заднем крыле все с завода только магнитола была уже поставлена шведом звучало кстати все очень неплохо насколько может вообще заводское

я думал в двери стоят средничастотники)))
под СЧ - те придёться подиум небольшой делать...
а так - нормуль, тока объёма в киках маловато, лучше всётаки в двери ставить...
хотя подиум в кик панели делать намного проще...
единственное что могу порекомендовать срезать мидбасы повыше, герц на 90...

servik · июля 13, 2009, 19:44:57

да пока не решил видел на каком-то форуме подиумы в кик понравилось только непомню где сейчас найти немогу (сомнения только в объеме и были) сч как вариант думаю в дверь так-как в панель 10е нелезут надо толи воздуховод кастрировать толи еще чего короче смотрю разные варианты очень уж не хочется внешний вид попортить _shock
Сообщение склеено: июля 13, 2009, 19:46:59
у меня на мерине 211м все заводское но звук шикарный и басы как буд-то саб стоит :havymetal:

колос · июля 13, 2009, 21:47:56

Цитата: servik от июля 13, 2009, 19:44:57
да пока не решил видел на каком-то форуме подиумы в кик понравилось только непомню где сейчас найти немогу

Вот те нескока ссылок:
https://www.bmwstyle.ru/bmw.php?id=140
http://arni3.narod.ru/photos.html
http://www.avtozvuk.com/az/2009/03/072.htm

servik · июля 14, 2009, 12:47:47

Цитата: Колос от июля 13, 2009, 21:47:56
Вот те нескока ссылок:
https://www.bmwstyle.ru/bmw.php?id=140
http://arni3.narod.ru/photos.html
http://www.avtozvuk.com/az/2009/03/072.htm

спасибо за ссылки посмотрел так какой объем нужен для 16х герцов hsk163 и точно ли они задохнутся в подиумах на киках и как открывается бардачёк если подиумы в дверях и как вообще мнение о комплекте может что заменить пока не установлено жду мнений магнитолу пока не выбрал
Сообщение склеено: июля 14, 2009, 12:50:28
и еще встречал-ли кто монитор в 34ке на месте магнитолы и управления климатом :help:

100xanoff · июля 15, 2009, 00:03:09

Я бы моник сделал из решетки вентиляции (верхней, т.к. центральные воздуховоды лучше не трогать) и закрыл крышкой как у приборки(как в новых моделях), да кожей обтянул...

servik · июля 15, 2009, 00:36:58

Цитата: 100xanoff от июля 15, 2009, 00:03:09
Я бы моник сделал из решетки вентиляции (верхней, т.к. центральные воздуховоды лучше не трогать) и закрыл крышкой как у приборки(как в новых моделях), да кожей обтянул...

я воздуховоды трогать несобираюсь из решетки слишком высоко я хочу на место упр кодиционером и магнитолы а климатом управление сделать через монитор один знакомый электронщик сказал что это технически несложно и он мне это сделает вот думаю как это будет выглядеть

100xanoff · июля 15, 2009, 00:58:15

Лучше оставить как есть...
А климат то хоть электронный (т.е. горизонтальные крутилки)?

колос · июля 15, 2009, 01:14:00

почему просто не поставить однодиновый ресивер с монитором?

servik · июля 15, 2009, 10:38:50

Цитата: 100xanoff от июля 15, 2009, 00:58:15
Лучше оставить как есть...
А климат то хоть электронный (т.е. горизонтальные крутилки)?

конечно электронный иначе как тогда перенести управление им в систему
Сообщение склеено: Срд 15 Июл 2009 08:45:57

Цитата: Колос от июля 15, 2009, 01:14:00
почему просто не поставить однодиновый ресивер с монитором?

некрасиво когда он торчит и к тому же перекроет воздуховоды и еще пользуются выдвижными только первое время потом оставляют это баловство а так если не встрою то поставлю как планировал приличную 1дин без монитора все таки для хорошего звука изначально делаю а видео да телевизор буду смотреть в мерседесе так как на нем клав катаю и через границу езжу чаще а там стоишь по10 часов на таможне
Сообщение склеено: Срд 15 Июл 2009 09:48:47

Цитата: 100xanoff от июля 15, 2009, 00:58:15
Лучше оставить как есть...
А климат то хоть электронный (т.е. горизонтальные крутилки)?
[/quote
хотя круглые крутилки тоже электронные только дополнительно 3тросика механические подходят так что простой тоже можно переделать

Patriot · июля 22, 2009, 12:08:46

У меня E34, фронт Hertz HSK163 - НЧ в ноги, СЧ в панель, ВЧ в верхний угол лобового с направлением на пассажира, а пассажирского на водителя. грает все замечательно, но все равно не нравится инсталяция. Чего-то не хватает в звуке, хотя все очень красиво и качественно играет. И еще, если будешь брать HSK163, послушай пищалки как играют. Слишком они у герцов звонкие. Вот сейчас думаю попробовать СЧ перенести в двери, посмотреть что получится. Если интересует, могу выложить фото, как сейчас все поинсталенно.

servik · июля 22, 2009, 21:07:54

Цитата: Patriot от июля 22, 2009, 12:08:46
У меня E34, фронт Hertz HSK163 - НЧ в ноги, СЧ в панель, ВЧ в верхний угол лобового с направлением на пассажира, а пассажирского на водителя. грает все замечательно, но все равно не нравится инсталяция. Чего-то не хватает в звуке, хотя все очень красиво и качественно играет. И еще, если будешь брать HSK163, послушай пищалки как играют. Слишком они у герцов звонкие. Вот сейчас думаю попробовать СЧ перенести в двери, посмотреть что получится. Если интересует, могу выложить фото, как сейчас все поинсталенно.

ок спасибо подожду фото HSK163.3 и все остальное давно куплено пока неустановил есть время в комплекте что-то поменять нету пока только толкового головного.

колос · июля 22, 2009, 21:23:02

Цитата: Patriot от июля 22, 2009, 12:08:46
У меня E34, фронт Hertz HSK163 - НЧ в ноги, СЧ в панель, ВЧ в верхний угол лобового с направлением на пассажира, а пассажирского на водителя. грает все замечательно, но все равно не нравится инсталяция. Чего-то не хватает в звуке, хотя все очень красиво и качественно играет. И еще, если будешь брать HSK163, послушай пищалки как играют. Слишком они у герцов звонкие. Вот сейчас думаю попробовать СЧ перенести в двери, посмотреть что получится. Если интересует, могу выложить фото, как сейчас все поинсталенно.

ничего хорошего думаю не выйдет, сцена исказиться а яткость не пропадёт, попробуй поканалку...
у меня вообще Focal TN 47 EL но у меня на кросе есть возможность выставлять уровень сигнала, постовил минус 3 Db получше стало...

Patriot · июля 23, 2009, 18:23:08

Вот фото. НЧ думал будут громыхать на пластиковой панели - оказалось, что нет. Нормально играют. Хотя может это я не особо басы люблю)

Цитироватьничего хорошего думаю не выйдет, сцена исказиться а яткость не пропадёт, попробуй поканалку...
у меня вообще Focal TN 47 EL но у меня на кросе есть возможность выставлять уровень сигнала, постовил минус 3 Db получше стало...

Думаешь не стоит? В принципе да, если получится хуже, то назад не поменяешь местами.. обшивка будет уже испорчена. Тогда пока так оставлю. Вот ща поднакоплю и куплю по твоему совету те твитера.

колос · июля 23, 2009, 21:09:04

то Patriot - СЧ - работают без собственного объёмы - тяряешь отдачу...
СЧ - должны быть на растоянии максимум 10-15 см от ВЧ - в твоём случае утановка в стойки с ориентацией строго друг на друга...
Мидбас - как закреплён через фанерную вставку? сами кикпанели как закреплены?

Patriot · июля 24, 2009, 09:56:51

Да, поэтому звук и не устраивает полностью. А объем там не получится создать - места больше нету если тлько воздуховоду убирать, но ради музыки ими жертвовать не буду. Больше идей не было.. Может есть какие-то еще решения? Буду благодарен...
По поводу ВЧ и СЧ - не знал о таком, даже не слышал. Тогда, может их поставить на двери, на зеркала? Но мне кажется в таком случа будет левая\правая стороны громче переигрывать... А для стоек они слишком крупные.. Хотя можно попробовать что-нибудь сделать.
Мидбасы через фанеру не получилось, по-крайней мере водительску сторону, так что все держится тупо на кикпанелях и болтах. Дребезка, шума и т.д. нет, так как басы невыкручиваю. Но в любом случае буду проставку из фанеры делать.
Вот вопрос по тылу возник. Ставлю туда тоже герцы, только 16 коаксилы. Вырезал акустическу полку, начал делать подиумы. Пока-что вырезал пару колец. Очень муторное дело, + хотел их скосить что бы динамики были направлены в сторону салона. Стоит ли заорачиваться с этим? Или можно поставить по одному кольцу, и усть играют вверх в стекло, а отнего отражается звук? Или все-таки стоит сделать направленные подиумы? Как поступить?

колос · июля 24, 2009, 10:36:05

Цитата: Patriot от июля 24, 2009, 09:56:51
Да, поэтому звук и не устраивает полностью. А объем там не получится создать - места больше нету если тлько воздуховоду убирать, но ради музыки ими жертвовать не буду. Больше идей не было.. Может есть какие-то еще решения? Буду благодарен...
По поводу ВЧ и СЧ - не знал о таком, даже не слышал. Тогда, может их поставить на двери, на зеркала? Но мне кажется в таком случа будет левая\правая стороны громче переигрывать... А для стоек они слишком крупные.. Хотя можно попробовать что-нибудь сделать.
Мидбасы через фанеру не получилось, по-крайней мере водительску сторону, так что все держится тупо на кикпанелях и болтах. Дребезка, шума и т.д. нет, так как басы невыкручиваю. Но в любом случае буду проставку из фанеры делать.
Вот вопрос по тылу возник. Ставлю туда тоже герцы, только 16 коаксилы. Вырезал акустическу полку, начал делать подиумы. Пока-что вырезал пару колец. Очень муторное дело, + хотел их скосить что бы динамики были направлены в сторону салона. Стоит ли заорачиваться с этим? Или можно поставить по одному кольцу, и усть играют вверх в стекло, а отнего отражается звук? Или все-таки стоит сделать направленные подиумы? Как поступить?

тыл - направленость не нужна!
в Киках - жёсткость - обязательно нужна, бас плотнее станет...
решения другие есть, но они далеко не бюджетные...
единственно посоветовал бы сделать подиумы для сч - поднять их на 15-20 мм...
или полностью обшивку дверей переделывать..

servik · июля 25, 2009, 17:29:10

Цитата: Колос от июля 23, 2009, 21:09:04
то Patriot - СЧ - работают без собственного объёмы - тяряешь отдачу...
СЧ - должны быть на растоянии максимум 10-15 см от ВЧ - в твоём случае утановка в стойки с ориентацией строго друг на друга...
Мидбас - как закреплён через фанерную вставку? сами кикпанели как закреплены?

ШТАТНЫЕ МЕСТА ПОД СЧ И ВЧ ЧЕМ ПЛОХИЕ (ПАНЕЛЬ И УГОЛКИ ВОЗЛЕ ЗЕРКАЛ), И ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РЯДОМ(В ШТАТНЫХ МЕСТАХ ЭТО СОБЛЮДАЕТСЯ)? КАКИЕ НЕБЮДЖЕТНЫЕ ВАРИАНТЫ НАДО ХОРОШИЙ ЗВУК МАШИНА ДО ЖЕЛЕЗА РАЗБИРАЕТСЯ ПОЭТОМУ ВОПЛОТИТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО БЮДЖЕТ ПОЗВОЛЯЕТ ПОЭТОМУ ЖДУ ПРЕДЛОЖЕНИЙ
_shock

колос · июля 25, 2009, 17:48:33

тебе теорию о распостранению акустических волн проситать?
в идеале: весь звук должен исходить из одного источника, на на практике это пока не возможно, т.к. звуковые волны уж больно разные по амплитуде и современные излучатели на способны воспроизводить всю широту их частот...
звуковая сцена строиться по принципу стерео, и большая часть спектра как раз приходиться на ВЧ и СЧ спектр...
по этому они и наиболее критичны в направленности...
почитай литературу, в лом клаву стирать...
одни из главных правил: СЧ и ВЧ должны распологаться на уровне уха слушателя, равно удалены(в машине это невозможно)...
Сообщение склеено: июля 25, 2009, 17:59:22
почитай немного https://www.bmwstyle.ru/forum/index.php?topic=43187.0

servik · июля 26, 2009, 22:59:14

Цитата: Колос от июля 25, 2009, 17:48:33
тебе теорию о распостранению акустических волн проситать?
в идеале: весь звук должен исходить из одного источника, на на практике это пока не возможно, т.к. звуковые волны уж больно разные по амплитуде и современные излучатели на способны воспроизводить всю широту их частот...
звуковая сцена строиться по принципу стерео, и большая часть спектра как раз приходиться на ВЧ и СЧ спектр...
по этому они и наиболее критичны в направленности...
почитай литературу, в лом клаву стирать...
одни из главных правил: СЧ и ВЧ должны распологаться на уровне уха слушателя, равно удалены(в машине это невозможно)...
Сообщение склеено: июля 25, 2009, 16:59:22
почитай немного https://www.bmwstyle.ru/forum/index.php?topic=43187.0

это я читал просто невидел про расстояние 10-15см друг от друга непонял что за цифры.
клаву стирать ненадо (исключение если это женщина) ждал ссылки по теме что-бы меньше перечитывать ненужного довольно много нашел на магнитола ру, здесь меня интересует особенность именно салона 34ки

колос · июля 26, 2009, 23:57:57

Цитата: servik от июля 26, 2009, 22:59:14
это я читал просто невидел про расстояние 10-15см друг от друга непонял что за цифры.
клаву стирать ненадо (исключение если это женщина) ждал ссылки по теме что-бы меньше перечитывать ненужного довольно много нашел на магнитола ру, здесь меня интересует особенность именно салона 34ки

самый ужастный салон для озвучки у БМВ...

Patriot · июля 28, 2009, 15:12:00

Так, с полкой закончил - звук получился супер! Даволен как удав, на радостях даже саб выкинул - уже не особо нужен:)
Теперь воюю с фронтом. С НЧ все понятно - через фанеру, ВЧ опустить на середину стоек, а вот подиумы для СЧ так и не нашел в инете. Нет фоток как примерно они там могут выглядить. Что бы страха не вызывали:) А пока что-нить сам попробую наколхозить. Может проще будет воздуховод нарастить и опустить ниже и в образовавшемся пространстве сделать чашечку под СЧ.. Хм..

колос · июля 28, 2009, 21:51:52

5 минут поиска...
Сообщение склеено: июля 28, 2009, 21:54:37
но, я бы сделал примерно - так, только канал воздуховода вывел..
http://forz.com.ua/content/view/2780/11/

servik · августа 01, 2009, 13:24:21

Цитата: Patriot от июля 28, 2009, 15:12:00
Так, с полкой закончил - звук получился супер! Даволен как удав, на радостях даже саб выкинул - уже не особо нужен:)
Теперь воюю с фронтом. С НЧ все понятно - через фанеру, ВЧ опустить на середину стоек, а вот подиумы для СЧ так и не нашел в инете. Нет фоток как примерно они там могут выглядить. Что бы страха не вызывали:) А пока что-нить сам попробую наколхозить. Может проще будет воздуховод нарастить и опустить ниже и в образовавшемся пространстве сделать чашечку под СЧ.. Хм..

много по подиумам на магнитола.ру

format88 · марта 21, 2010, 03:02:43

По поводу головы. р90 педставляет из себя проигрыватель с процессором, звучит ахренительно ни один алпайн не сравнится, но без усилка она не работает, своего нет, ставить к ней в дополнение желательно prs серию.
если хочеш у меня промки про пионер есть с обучения досталось могу дать почитать может чё и выбереш

SpL · марта 21, 2010, 05:02:39

Цитата: format88 от марта 21, 2010, 03:02:43
По поводу головы. р90 педставляет из себя проигрыватель с процессором, звучит ахренительно ни один алпайн не сравнится, но без усилка она не работает, своего нет, ставить к ней в дополнение желательно prs серию.
если хочеш у меня промки про пионер есть с обучения досталось могу дать почитать может чё и выбереш

Оперативно )))

format88 · марта 21, 2010, 10:48:57

блин я только зарегистрировался, нашёл интересную тему,напосал а потом на дату посмотрел, извиняйти

колос · марта 21, 2010, 13:07:39

Цитата: format88 от марта 21, 2010, 03:02:43
По поводу головы. р90 педставляет из себя проигрыватель с процессором, звучит ахренительно ни один алпайн не сравнится

поржал))
а что F1 - гумно?))))))))

format88 · марта 21, 2010, 15:19:13

так совершенно разные классы, чтобы добится от alpine такого-же звука как минимум проц надо цеплять, а это лишнее питание, и соответственно электромагнитные наводки.
И вообще смотря что ты хочеш от автомобильного звука, давление или как дома от хорошей акустической системы под управлением какого нибудь denon
Сообщение автоматически склеено: марта 21, 2010, 15:26:40
P.S. я не сказал что f1 гауно, просто всё зависит от человека если он миломан, и ему важна каждая мелоч он выберет p90rs, а если люботель более энергичного стиля музыки то вариантов море и конечно не последний alpine серии f1.
сугубо личное мнение т.к. доводилось слушать и то и другое, в монобрендовых инсталяциях

колос · марта 28, 2010, 22:35:44

Цитата: format88 от марта 21, 2010, 15:19:13
так совершенно разные классы, чтобы добится от alpine такого-же звука как минимум проц надо цеплять, а это лишнее питание, и соответственно электромагнитные наводки.
И вообще смотря что ты хочеш от автомобильного звука, давление или как дома от хорошей акустической системы под управлением какого нибудь denon
Сообщение автоматически склеено: марта 21, 2010, 15:26:40
P.S. я не сказал что f1 гауно, просто всё зависит от человека если он миломан, и ему важна каждая мелоч он выберет p90rs, а если люботель более энергичного стиля музыки то вариантов море и конечно не последний alpine серии f1.
сугубо личное мнение т.к. доводилось слушать и то и другое, в монобрендовых инсталяциях

Гыы..)))
Слушать приходилось, а вот предметно видемо не разберался...

Цитата: format88 от марта 21, 2010, 15:19:13
чтобы добится от alpine такого-же звука как минимум проц надо цеплять, а это лишнее питание, и соответственно электромагнитные наводки.

Какие интересно "наводки" могут возникнуть - если голова с процем конектиться по "оптике" или "коксу"?
ну это пол беды...
Меломан человек или нет, это тут не причём - качество любой системы = качество самого слабого звена...
Давление - поржал)))
Денон - Вы его слышали? чтоб так утверждать?
Советую не опелировать понятиями вычитаным в журналах или услышанных на выставках..
С Уважением.

format88 · апреля 01, 2010, 12:09:50

Цитата: колос от марта 28, 2010, 22:35:44
Гыы..)))
Слушать приходилось, а вот предметно видемо не разберался...

Какие интересно "наводки" могут возникнуть - если голова с процем конектиться по "оптике" или "коксу"?
ну это пол беды...
Меломан человек или нет, это тут не причём - качество любой системы = качество самого слабого звена...
Давление - поржал)))
Денон - Вы его слышали? чтоб так утверждать?
Советую не опелировать понятиями вычитаным в журналах или услышанных на выставках..
С Уважением.

3/5 года эксперт car-audio в м-видео!!!!!!!!!!!!!
С уважением
Сообщение автоматически склеено: апреля 01, 2010, 12:15:10
точнее в мв-стиль

колос · апреля 05, 2010, 22:19:07

Цитата: format88 от апреля 01, 2010, 12:09:50
3/5 года эксперт car-audio в м-видео!!!!!!!!!!!!!
С уважением
Сообщение автоматически склеено: апреля 01, 2010, 12:15:10
точнее в мв-стиль

надо Сане Жилину сказать чтоб он тя к машинам не подпускал)))))))))))))))))))))

servik · мая 02, 2010, 05:52:22

Цитата: колос от апреля 05, 2010, 22:19:07
надо Сане Жилину сказать чтоб он тя к машинам не подпускал)))))))))))))))))))))

)))
Сообщение автоматически склеено: мая 02, 2010, 06:01:49
А Becker 7990 или другой модели стоюл у кого-нибудь тема еще в сили так-как реставрация это не ремонт дело долгое собираю запчасти потрачено уже 12000евро поэтому до музыки еще не дошел

CheGuevara · мая 20, 2011, 23:49:29

90 играет нормально только с процессором.алпайн и пионер это разные вещи и разный звук.кому что нравится.если есть нормальная сумма денег-бери 99 пионер,он только вышел.аппарат процессорный.у меня сейчас стоит дивидюшная башка.я сейчас тоже в раздумьях.на 99 денег жалко .остается выбирать из двух-либо 88 процессорник,либо плюс к своей башке процессор отдельно 6600.да,забыл у 88 нет юэсби порта.и если хочешь делать все по уму,то отдельно тебе еще один девайс приобрести нужно будет,называется по моему пионер-100(ип-бас,юэсби)извиняюсь за ломанный русский.итого примерно 15 башка,плюс порт 3,что в сумме составит 18000.бери не пожалеешь.знаком с одним установщиком профессиональным-у него старый кассетный еще пионер стоит,но процессорный.я просто был в восторге от этого звука.главное это никаких эфэм-модуляторов.ну а 99 стоит под полтинник.но и ему пока нет равных.вывод -хочешь кайфануть бери процессорник,зы бэу 88-2 можно найти рублей за 10-11

колос · мая 27, 2011, 22:42:11

Блиин, какую тему раскапали, перечитал, паржал..)))

хочу пионер жду мнений

servik

DJLUKAS1713

100xanoff

servik

servik

servik

servik

100xanoff

servik

100xanoff

servik

Patriot

servik

Patriot

Patriot

servik

servik

Patriot

servik

format88

format88

format88

format88

servik