Бюджеты постройки турбо мотора

[TARiK]

Бюджеты постройки турбо моторов, от простого до "как надо"

[WASD]

бюджет: хочу турбину и не ип....т :)

-турбина с разборки от 50$ и выше
-коллектор, переходник под два стоковых из "чернушки" до 1000р
-трубки воздухопровода (пайпинг)... ну прям даже не знаю... можно из пластиковых труб канализационных положить 30-500руб
-мозги сток... будем вручную датчик температуры тасола тумлером вырубать и надеяться что мозги будут думать мотор холодный и будет лить больше топлива.

сколько проездиет такой сетап хз... может секунд 15-20 при тапке в пол ))))


ту би контини...

[WASD]

бюджет: хороший бюджетный подход

очень широкий подход и очень много зависит, того сколько конкретно денег хочется поратить... ну мотора соответственно...

разборка мойлучший друг и вообще я там работую и могу все что надо вынести....

примерный список для турбо у всех одинаков...
-турбина или две турбины
-выпускной коллектор
-даунпайп
-пайпинг
-интеркуллер
-линии полачи и слива масла
-мозг или обманка
-БОВ или перепускник
-ВГ(вест-гейт) если турбина(ы) не имеют встроенного актуатора...


понятно что цены на все могут плавать очень значительно и все зависит от бюджета  и мотора... но скажем так минимум 50-60тр можно приготовить.... и приготовиться самому крутить гайки :)

[WASD]

бюджет: хороший подход
я не брезкаю кЕтайщиной и в мотор лезу по минимому

здесь очень много зависит от мотора который вы собираетесь турбануть и желаемого результата...
к мотором с большим объемом (от 2.8 ) один или несколько подходов... и опять все упирается в деньги

но допустим у вас М50В25... очень хороший блок на мой взгляд под жесткачь в 1500лс :)
что бы я с ним сделал (в мотор лезим по минимому, так сказать для собственного успокаения):
-пркладку стальную под голову "кометик" к счастью делают... 200$ там
-шпильки АРП в голову, около 250-300$ уже будут здесь стоить
-турбина... здесь все зависит от желаемого результата и выбор очень широк... от пары маленьких (с актуаторами, в целях экономии) с разборки... включая наши ТКРы... и до брендовых. Цена колеблится от 0 до 4000-5000$ (но турбо монстра у нас нет цели построить, так что самая крутая турбина порядка 1100-1500$)
-ВГ. если не смогли обойтись турбинами со встроенным актуатором, то это одна из немногих деталей на которой лучше не экономить. Вовремя не открывшийся ВГ - это "маленький пушистый зверек" мотору... так что готовим порятка 450$ на тиаловский 44мм ВГ или 350$ на 38мм.
-выпускной коллектор... можно сделать и "самому" переходник из двух стандартных коллекторов БМВ (немци такую фишку практикуют, очень бюджетно). Можно попробовать китай (весь ебай ими завален), но говорят гавно и лопается быстро...
-пайпинг с ебая около 9000р в мск
-интеркуллер с ебая около 9000р в мск
-линии подачи и слива можно и здесь набрать из запчастей от грузовиков, а можно и на фиттинг разориться :)
-даунпайп - это приемная труба с турбин все зависит от сетапа и способности договориться со сваршиком... :)
-мозг/обманка... это самая важная часть любого турбо сетапа... тк как ты машину настроешь столько она и проездиет... эмулятор мафа 265$... мозг мега сквирит (от турбоштейна) 500$ (надо звонить цену узнавать)... круть не земная АЕМ 2000$
-датчики всяческие для мозгов 50-300$
-БОВ можно и китай за 50$ можно и перепускник от ауди/фольквагена
-ШЗЛ 200-350$
-шланчики хомутики и тд и тп

вот вроде и весь список... калькулятор дать? :)

[Joker13]

чего даст последний вариант?

[WASD]

чего даст последний вариант?

все зависит от того чего хотим... но максимум 400-500лс и то надо турбины расчитывать...

[WASD]

черт форсунки забыл...
-форсунки 500-550$ здесь... 6шт

[WASD]

вообще, как я уже говорил, все всегда упирается в бюджет и сетпы могут очень сильно плавать...





то би контини

[WASD]

бюджет: как надо...
в мотор не лезим

-турбина турбонетикс или джарретт, причем джарретт предпочтителней, рассмотрим возможные варианты...
  GT3071R $1,271.00
GT3037R $1,499.00
GT35R$1,699.00
Т4/Т67 $1,385.00 для 2.8 и выше очень хороша :)
$1,804.00

$2,255.00 на керамике и $1,353.00 на втулках
причем последние 3 турбины, это реальные ведра в прямом смысле слова, будут брать на верху, в районе 5-6000 и способны подойти к планке в 750лс, а последние и перепрыгнуть планку в 1000лс на бусте в 2-3,5 бара :)
вроде на супра мания лицезрел сетап с ЖТ42Р в 1500лс
при чем можно так же использовать турбины не на керамических подшипниках, а на втулках... их цена на порядок ниже...
тот же джарретт:
 GT4088 Turbo $902.00  
GT4202 Turbo  $1,353.00  реально злая турбина 1000+лс
есть турбин и по 650бк, так что с примерными ценами можно ознакомится здесь http://www.full-race.com/catalog/index.php?cPath=214_698&osCsid=02caaf7a3104b4aaae3c35ba546c2555

о достоинствах и недостатках турбин на втулках и подшипниках можно спорить долго, но одно известно точно, у турбин на втлках больше лаг, но их можно ремонтировать, а на керамике лаг меньше, но при "ремонте" меняется картридж на новый что по сути и есть сама турбина, отгадайте сколько стоит картридж... :)

-выпускной коллектор. Очен важная деталь как выясняется. Почему? да потому что от него много чего зависит, где будет "приход", какую максимальную мощьность выдаст мотор и тд. Цены на брендовые коллектора могут доходить до 1500 евро (а вы чего хотели ЭТО ЖЕ БМВ). А потери от коллектора могут достигать 25% и выше.
Вообще коллектра лучше всего просчитывать для получения максимального эффекта или на худой конец делать равнодлинными.

-даунпайп фирменный тоже стоит не кислых денег... но основное приимущество всего фирменного, что просто взял и прикрутил и ни какой головной боли и по времени это займет всего пару часов... а время как известно стоит денег... но можно не платить а взять и сделать здесь за цену на порядок ниже ;)

-пайпинг... алюминевая труба она и в африке алюминевая труба. Отличие брендовых только в том она идеально ложится в машину и не надо изобретать велосипед. Самое гланое в пайпинге это "отводы" или углы... Я так и не смог найти в РФ где можно купить алюминевый трубы согнутые на 90 и 75гр без расплющивания, диаметром в 60-76мм... Поэтому и купил китайский набор с ебая за 9000р :)

-интеркуллер... Фирменный то же джарретт стоит порядка 500-900бк все зависит от размеров, есть и дороже 1500бк. Он легенький и у него больше эффективность, у китайского эффективность меньше и он тяжелее, но черт меня дери цена в 3 раза меньше!!! и за такие деньги я готов мериться с весом и эффективностью...
А теперь представьте ваш фирменный фронтальник и вы идете по трассе... ну скажем 200км и вылетивший камень не оставит ни каких шансов на спасение вашему куллеру или догоните кого нибуть слегка и кранчун +1000бк к ременту бампера обеспечена...

-ВГ и БОВ самый бюджетный вариант это тиал...
44мм $349.00
50мм $219.00
я лично уже прикупил этот вариант сетапа... как говорилось выше, на этом лучше не экономить

-могз... это вообще отдельная тема, но минимум МЕГАСКВИРИТ (500бк)... а максимум АЕМ 2000бк (знаю кто сможет хорошо отстроит АЕМ ;) )


-датчики для перехода на МАП схему подсчета воздуха. Собственно сам МАП АЕМ на 3-5бар 150бк, датчик темп. воздуха любой можно даже от ВАЗ, бошевский взять...

-форсунки я бы порекомндовал RC 550сс и более 1600сс приблизительная цена за 6шт 500бк уже в мск

-топливный насос вальбро 255л/ч 4000р в мск

-линии подачи и слива масла можно для касоты разориться на фиттинги ну 100-150бк придется потратить :)

-впускной коллектор пластмассовый выкинул и купил алюминевый... или изготовил :)

[WASD]

Конкретно для М50В25 подход "как надо"
турбина: Т3/Т67

$951.20
ВГ и БОВ тиал:
38мм $229.00
50мм $219.00

выпускной коллектор:
переходник на два стоковых 1000р

интеркуллер: китайский с ебая
9000р 600*300*76
пайпинг: китай с ебая 9000р http://motors.search.ebay.com/piping_W0QQfromZR40
форсунки: 550сс или 750сс 6шт 500бк уже в мск
даунпайп: поместу из нержи 2000р и из чернушки 1000р максимум
мозг: мегасквирит 500бк
прокладка под голову, толстая: кометик 200бк там
линии подачи и слива:от 500р до 200бк
датчики: МАП АЕМ 3-5бар150; ШЗЛ ЛС-1 200бк или АЕМ 340бк; ИАТ от ваза, газа
ВСЕ...

производительность данной турбины расчитана до 750лс вопрос только что раньше сдасться мотор или турбина :)

[WASD]

бюджет: как надо...
полезли в мотор

THERE IS NO REPLACEMENT FOR DISPLACEMENT        и этим все сказанно...

ищем колено от 3.0 мотора
шатуны паутер 1600бк
ковка СР 1050бк СЖ8.5:1
шпильки АРП низ 200бк верх 250бк
прокладка стальная кометик 200бк
можно еще валики поменять с фазами побольше...
пружинки пожесче
цепь покрепче 200бк
+все что надо чтобы обвесить мотор

[WASD]

мое ноу-хау :)

итак как понятно из выше приведенных примеров для тотальной подготовки мотора надо очень много денег и это были только цены на запчасти...

но по расскинув мозгами я нашел способ как не платить много денег при подготовке мотора только по тому что это БМВ ;)
Итак отказаться от всего конечно не получится но тысячу сэкономить удасться, а ее можно пустить на чтонибуть более нужное, например на впускной коллектор...

будем пытаться строить 3.1л из М50В20 чтобы налоги платить поменьше :)
колено 3.0 здесь сэкономить нельзя, это итак самое дешевое решение
а вот на шатунах и поршнях можно!!! причем поршня берутся самого лучшего производителя ;) и на порядок лучше чем СР :) итак 1050бк там ну думаю 1400 они будут здесь стоить, при моем раскладе 800бк уже в москве :) доступные диаметры 84мм и 85мм 86мм (надо проверить). С 85мм поршнями и 3.0 коленом получается 3.1л :)
Шатуны выходят около 100бк за шт, и до 1000+лс переварят на 6 цилиндрах легко ;) это если бюджетненько
Можно взять шатуны Manley котрые обойдуться в 1130бк 6 шт здесь или тот же менли для БМВ 1350бк там, как говорится почувствуте разницу ;) причем  для большего буста мое ноу хау предпочтительней из за более низкой СЖ.
Но есть одно но... это только для 2.8 и 3.0 можно сделать... и этот секрет ни когда не будет открыт мной на форуме...


Шпильки АРП как уже говорилось
прокладка кометик стоковой толшины
вкладыши усиленные и тд
а дальше по усмотрению и бюджету...

[WASD]

причем данный сетап может быть применен не только в турбо моторах, но и в атмо с целью уменьшить вес шатунов и поршней, но придется доработать блок.




в общем дела обстоят в двух словах примерно так как описано выше....

[TARiK]

колись!

[WASD]

колись!

сначала обвесь свой мотор под турбо потом приходи, с водярой, побеседуем на эту тему где-нибуть на даче за шашлычком...

[TARiK]

Обвешу )))

[WASD]

Обвешу )))

кстате на турбине тоже можно сэкономит и попробывать нашы ТКР 6 или 8 но с ними надо следить за температурой выхлопа и много дуть нельзя максимум до 1 бара. Тогда единственной дорогой частью будет мозг, Вг и форсунки... хотя последние можно от турбового эклипса взять на разборке...

[Rush_318]

понравилось :)

[nAXAH-6yMEP]

респект! ))
будет время, прикинь, сколько встанет 300-350 сил с 211 на моторе М30Б35... :) давно мне интересно... соответственно по уму, чтобы ресурс не сильно пострадал... :)

[TARiK]

дешего,  в сток дунуть не сильно и все )

[WASD]

респект! ))
будет время, прикинь, сколько встанет 300-350 сил с 211 на моторе М30Б35... :) давно мне интересно... соответственно по уму, чтобы ресурс не сильно пострадал... :)

минимальный список запчастей приведен... и как ни странно он у всех один:
-мозг
-турбина
-коллектор
-даунпайп
-куллер
-пайпинг
-МАП, ИАТ(темп. воздуха)
-форсунки
-перепускник (он же БОВ)
-ВГ (взависимости от турбины, может и вообще не нужен будет)
-шланги подачи и слива масла
-ШЗЛ
А бюджет для стока вы формируете сами можно и как в первом варианте уложиться в копейки... а может и 20к$ не хварить... ИМХО 60000р это минимум...

а на 3.5 вообще пару маленьких турбин, типа фольцевских с разборки или ткр6.1 пару

[nAXAH-6yMEP]

вот я почему-то и думаю дунуть в сток не сильно... :) я не хочу делать монстра, просто хочу чтобы машина нормально ехала, т.к. выглядит она уже не плохо (имхо) а сечас занимаюсь тормозами, т.к. подвеска уже есть... :)

[Dm_Rodnyh]

ну вот хохлы предлагают несколько комплектов, причем показатели впринципе очень интересные
http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,19372

вот самы типа простой вариант на 50 мотор
http://www.turbo-garage.com.ua/item.php?category=bmwturbo&part=1

Exhaust Manifold (cast iron)      600    
Garrett GT30R turbo    1,450    
GT Install Kit+Oil line    120    
Tial BlowOff    295    
Tial 38mm External Wastegate    295    
        
Cometic Headgasket .140    260    
ARP Head Studs    250    
        
Apexi AVC-R boost controller    495    
KIT: MAF Emulator + AEM UEGO + 3.5Bar MAP    750    
BOSCH-style 14mm O-Ring injectors 470 cc    600    
Walbro 255lph fuel pump    120    
        
Intake pipe with K&N filter    150    
Intercooler,Piping, Silicone, T-Bolt clamps    650    
      
Custom Exhaust System    600    
      
Всего    6,635   

[TARiK]

намана )

[WASD]

тарик я уже говорил и еще раз повторю заходишь на сайт www.full-race.com смотришь цены? выбираешь что надо и заказываешь, цена в москве с доставкой  такая же как в америке

[ArsenchiK]

а можно про мозги,датчики и обманки по подробнее,как это все делать  и бюджетные варианты, а то я в этом плохо понимаю,оч хочу разобраться...))))))

[Lexs]

привет всем  :bmw: почему все зациклились на турбо нагнетателе, не проще поставить механический привод. разница 4% зато дешевле???

[WASD]

потаму что турбина работает на энергии которая "вылетает в трубу", а нагнетатель хавает мощщ с колена ;)

[Evgenniy Odessa]

to WASD - добрый день, недавно зарегистрировался на Вашем сайте и правду просто нереально приятно удивлен количеством полезной информации по поводу турбирования моторов БМВ!! ВАС ГРОМАДНЫЙ РЕСПЕКТ!!! один из лучших русскоязычных ресурсов по БЭХАМ!!!!
ну а теперь ближе к делу и как говорится моей проблеме - являюсь счастливым обладателем е34 с мотором М30/В30, идея установки турбы на него возникла давно, практически при покупке, но все как то откладывал.то одно то другое.и т.д., а затем столкнулся с проблемой , что к примеру в Одессе никто нормально, да и вообще турбированием не занимается(((((((((( связывался и с вышеупомянутыми турбогараж в киеве..но цены анрил и отношение у ребят явно не привлекает потенциальных клиентов - вообщем фирма сначала скакнула, а потом зажралась - мне как потребителю дико упрашивать принять авто на диагностику и рассчитать, что надо заменить и дозаказать................но эт ИМХО так вот решил самостоятельно (по мере возможности) создать турбодвигатель, кое какие навыки по ремонту имею.......и деньжат чуть подсобрал, но не хочется сразу с нуля заниматься колхозным ТУНИНГОМ и зря тратить время и деньги........... итак:
1) в наличии имеется живая турбинка Гарретт Т3/Т4 - возможно ли использовать ее за основу, либо лучше подыскать что то из вышеупомянутого списка? ООО!! и еще какая разница между турбами с дизеля и бензинового двигателя??? они держат разные температуры???
2) выше указан полный перечень необходимый для турбирования, но можно ли конкретизировать именно под М30 (про М50 целая научная статья есть)
3) с какими трудностями 100% столкнусь при постройке (наиболее частые ошибки новичков), - про настройку движка - понимаю что сам не осилю....финансист по профессии............
4)что из потрохов оставить стоком,а на что обратить внимание в плане усиления?
5) читал и часто слышал о "расчете выпускного коллектора" - что подразумевается  - приблизительно понимаю, но вот как считать и что является оптимальным - темный лес((( также - если самому изготавливать выпускник - какие трубы использовать??? искать жара стойкие новые на пром рынках и заводах, либо понабирать на разборках старых выпусков и из них ваять?
6)какие изменения в систему подачи топлива? понятно что нужны производительные форсунки, искать ли от именитых брэндов, либо можно использовать с более мощных моделей бмв.или др авто? нужен ли дополнительный бензонасос???
7)как быть с  системой охлаждения? нужна ли более производительная помпа, "холодный" термостат и поболе радиатор или можно что то оставить стоком?
8)что в последствии надо усилить по трансмиссии и редуктору?
9) ЕЩЕ ВСЕ ТО, НА ЧТО НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ _ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ!!

Заранее ГРОМАДНОЕ СПАСИБО независимо от того будет ответ или нет)))
люблю я Бэху и все тут, а так надоело и обидно когда объезжают полумертвые Субы и Митсы(((((((((

[Evgenniy Odessa]

и еще  в теме : "Тема: М30В35 турбо" много полезной инфы, но она растянута, не конретизированна, поэтому и написал такое целое сочинение!)

[TARiK]

Есть турбомотор м102 на базе м30, можно свой м30 в него переработать.

[Evgenniy Odessa]

м102 - двигатель устанавливаемый на 745 турбо в кузове "акула"? думал - но найти у нас такую на разборке - днем с огнем(( была одна.но там было все в мясе.....двигатель жестко заклинивший после перегрева......хозяин с друзьями на даче после "банки" гонял по проселочной дороге........турбины мертвые .коллектор выпускной практически сгнивший.....впускной был продан(((((((((( на крутом ТУНИНГ центре мне посоветовали - а хули - купи альпиновский движок от В10..........со всем навесным, коробкой и редуктором притянем тебе за 12 уев...............было авто "слямзенное" и пристроенное в столб где то на территории польши.но все скорее всего под капремонт..........ну типа и с запчастями могут на заказ помочь...но любой здравомыслящий человек понимает что подобные капиталовложения - полный развод(((( 

[WASD]

т3/т4 маловата будет очень рано выходить на рабочее давление... 2000-2500... если ранний приход устроит то можно и взять за основу... для понимания что такое турбо и как оно все работает...

гарретт не делает разницы между дизельными и бензиновыми турбинами... они просто изначально используют качественный материал...

минимальный список у всех примерно один... разница в размерах турбины и брендах производителей...


трудности у всех одни и те же... как раз по твоей профессии ;) ... где взять бабло ;)  главное невпасть в максимализм...

М30 довольно "мясистый" мотор и в плане усиления его можно не трогать... если не стоит планка 500+лс

выпуск расчитать не так просто... оптимальный вариант "окно" +1мм к радиусу (по внутренней) и 600мм длина
по большому счету ни чего сложного нет...
стучись в аську по будням я там ;)

[Evgenniy Odessa]

спасибо громадное за ответ, обязательно свяжусь.все никак не доходят руки аську на работе установить(( но теперь будет повод! моя планка - мощность М30*2= приблизительно 340-360 пони)) а там видно будет...как говориться "свистеть" не мешки таскать!!!!!эт я понимаю.........

[TARiK]

Лучше здесь сделайте темуц турбо м30 и обсуждайте всем это полезно будет.

[madcat]

Люди может это смешно=)))) ну всё же!!! А можно на двигатель 1.8 турбины поставить две и есть ли смысл. А то не знаю где купить двигатель на 46 кузов.

[Carousel]

а вот вы все обсуждаете установку турбины, а про компрессор никто не говорит...

[zellyes]

Создайте лучше другую тему. Не надо писать это здесь. Эта тема о другом.

[WASD]

Люди может это смешно=)))) ну всё же!!! А можно на двигатель 1.8 турбины поставить две и есть ли смысл. А то не знаю где купить двигатель на 46 кузов.

можно... даже на 1.6 ставят...

[E28 Turbo]

решил не создавать отдельную тему.
но владельцам М60 есть повод задуматся.
седня друг на авторазборе разобрал мотор после отжигов:

[Doc-kgd]

возможно ли купить готовый  комплект турбо-боста для е36 2,3-2,5 ?

[100xanoff]

Вот бюджетики то ничего, только вы забыли >500hp какобка, сцепление и шрусы под замену, также крайне рекомендуется замена тормозов особенно на 520i, да и вообще переборка движка, а это клапана, масянный насос и прочее...

[АЛЬПИНИСТ]

в последнее время очень много народу надумало турбировать старого баварца   очень много с мотором М20

какие  потенциалы  у данного мотора ну и коплектующие бюджетные по турбо  чтоб на выходе получить порядка 300+

[СтУдЕнТ]

в последнее время очень много народу надумало турбировать старого баварца   очень много с мотором М20

какие  потенциалы  у данного мотора ну и коплектующие бюджетные по турбо  чтоб на выходе получить порядка 300+

А реально снять с м20 300+ и что для этого точно потребуется чтоб ресурс двигла был приемлимым